医学博士、池川クリニック院長。胎内記憶でも有名な池川明さんにお話を伺っています。
ーーースポック博士の説とは真逆のウガンダのマルセル・ジーバーの話などにもある、ずっと抱っこしてたら４日で首が座っちゃったという話は本当なんですか？
それだけ抱っこすると成長が早いということなんですか？
いや、抱っこというよりは、ウガンダの場合は産まれてから２４時間離さないで子どもとずっと一緒で、抱っこするだけじゃなく、親が子どもの要求にすぐ応えてあげる。
そういうことをしていたら、成長が早かったということなんだよね。
だから抱っこだけではないんです。子どもの要求をすべて満たしてあげる、何かあったらすぐ反応してあげる、そうやって２４時間やってあげていると成長が早いんですね。
生後２ヶ月の子を３００人調べたところ、生後２ヶ月で全員ハイハイしていたそうです。
だいたい普通は８ヶ月でハイハイするもんなんですが、それが２ヶ月でみんなハイハイしちゃってたんですよ めちゃくちゃ早いんですよね。
そういう風に「マジカル・チャイルド育児法―誰も知らなかった脳発達のプログラム」（ジョセフ・チルトン・ピアス著）には書いてあるんです。
知ってる人は知っていますが、産科医でもそんなこと勉強しないのでみんな知らないんですよね。
ーーーーやっぱり逆に抱っこしなかったりすると自立できなかったりするもんなんですか？
段階の領域の話として、０歳、産まれる前からのチャクラで言うと第一チャクラができるのがだいたい２～３歳で、これが生きていく上の基本で。
生きてるってのがそこでできるんですね。
だからまずそこで尊重されていかないと、それがまずできないよということなんですよね。
それから３歳～小学校低学年くらいまでは、自分も大事、相手も大事ってことを学んでいくんですね。
その時に自分が尊重されていなければ、相手を思いやる感情が出てこなくなってしまう。
脳で言うと、前頭前野っていう目の上の部分って相手を思いやったりだとか、そういう行動がでる神経の部分なんですけど。
でも虐待を受けた子どもはここが機能しないんですよね。
それと同じようなことが起きてるんじゃないかなと思うんですけど、衝動的になって我慢しにくくて、知能は関係ないので。
頭はいいんだけど、攻撃的な暴力的な要素が出てくる。
そういう人って今多いでしょ？
もしかしたらそういう人たちは生まれ育つ過程のプロセスの中で、虐待と同じような育児をしちゃってんじゃないかっていう気がするんですよね。
でも証明はされてないから、そうじゃないかなーってくらいしか言えないですけど。
スポック博士の育児
非常に危ない育児ですよね、アメリカから導入されてきたスポック博士の育児ってのは頭で考えた理論なんですよね、
スポック博士はすごく頭のいい方だったみたいで、プライドがむちゃくちゃ高かったようで。
私の大学の先輩の奥さんは、マクロビをやっていたんですね。
それでスポック博士は晩年ガンになられて、マクロビを習いに来て、うちの先輩の奥さんと仲が良かったそうで、その先輩にお嬢さんがいるんですが、「養子にくれ」って言ってたくらいです。
亡くなるまでに、第７回本を書き換えているんですが、最後は「自分の考えは間違っていた」といって亡くなられたそうです。
でも聖書の次に売れた本って言われてるくらい、みんな持っていた。
日本も厚生省が、東大の有名な小児科の教授が、まだ日本にスポック博士が紹介される前に翻訳していたようなのですが、
これが最新の育児だっていうので「あかちゃんを抱っこするな」と母子手帳の記述に入れたんですね。
それがその後２０年間続いたんです。
それが結構取り返しのつかないことになったんじゃないかなと、でその世代が今ちょうど出産の世代になってきていますね。
抱っこの重要性
『スポック博士の育児書』の考えがその後日本では２０年間続き、それが結構取り返しのつかないことになったんじゃないかなと、でその世代が今ちょうど出産の世代になってきていますね。
例えば生きてるのが辛いって方や、生まれた時から自分は必要とされてないんじゃないか、自分って何で生きて産まれてきてるんだろうって
思ってる方が妊娠、出産に入っていくと、自然に抱っこできないんですよ。
自分がされてないから。刷り込まれちゃってるんだよね。
面白い話があって、モニカちゃんという障害を持った子のミルクを飲んでいる時の写真がのこっているんです。
母乳がダメでミルクしか飲めない子だったので、お母さんは腰かけて、太ももの上にモニカちゃんを横にして授乳してるんだよね。
その子が大きくなって、結婚して子供が出来たときの授乳姿は、みんながおかしいっていうのに太ももの上に赤ちゃんを横に寝かせて授乳してるんですね。
その写真が並べてあるんですけど、本当にそっくりなんですよ。
自分がされてたようにやってるんです。
ほかの人がおかしいって言っても自分はそれしか知らない。
だから抱っこを知らない人は抱っこができない。
もちろん意図的にやることはできるんだけど、無意識でできるってことは結構難しいらしい。
だから愛されたっていう感覚がない人は、子どもに愛を伝えるのが難しいんですよね。
ーーー虐待されて育った子は自分の子どもにも虐待をしてしまうっていう感じですかね？
そうですね、でも悪いと思ってないこともありますよね。されてたことをやってるだけだから。
ということは、相当意識を持って変えていかないといけないですよね。
ーーー変えれることはできるんですかね？
もちろんできます。気がつけばね。まずは気がつかないとダメだけどね。
あとは変えようという意識、そして変えるということをしなければいけないですけどね。
それをするには、やはりサポートが必要ですよね。
一人ではなかなか難しいですよね。社会が気がついてあげないと難しいですよね。
虐待もその本人の生まれ育ちの所に焦点を当ててなくて、やってる現状を批判するんですね。
叩いているというその現場を批判し、なぜそのお母さんがそうなったのかというところまでみんな考えないんですよ。
だから多分原因は分からないと思いますそういう形でやってると。
叩く親だって、叩くのいけないってわかってると思います。でもそれ以外の方法を知らなかったらそれしかできないないわけですよ。
だって抱っこされたり、愛されたりという関係が自分が経験してないんだから。それをやれって言われてもなかなかできないですよ。
だからそれをやっぱり意図的につくっていかないとダメだろうなということですよね。
行動を変えることの難しさ
これを「行動変容」って言いますけど、この行動変容ってなかなか人間ができないんですよ。
例えばタバコ吸ってる人が、常習性もあってやめ難いけど、体に悪いと知ってて吸うでしょ。ほかの人に悪いと思いながらも吸うんです。
私も一緒ですが、食べると太るってわかっててもでも食べちゃう。そこの意識を変えるのはやっぱりよっぽどのことがないと難しいですよね。
赤ちゃんの時自分に意識を向けるってことをされてなかった人は、赤ちゃんに意識を向けることをしにくいんだけども、
胎内記憶を知って赤ちゃんはお腹の中で外の話声を聞いてるよ、お母さんの気持ちを感じてるよってことをわかるだけで行動変容が起きるんですよ。
三つ子の魂百までは一生もの？
ーーー「三つ子の魂百まで」のおなかの中にいる１０ヶ月と２年（３３ヶ月）は人の人生を左右するっていうのは本当なんですか？一生左右されるものなんですか？
それはすごい大事ですね。
一生左右されると言われてますね。でもその後にその影響を変えるのもその事に気が付けば比較的容易に変えることができます。
ーーー例えば最初抱っこをそんなにしてなくても２～３歳になってからちゃんと愛情を注げば変わってくるという場合もありますか？
お友達の中で、ちょっと触ると「嫌だ」っていう方いませんか？
たぶんその方は子供の時に抱っこれされてないと思いますね。
普通は触られるとオキシトシンが出て気持ちい感じるようになっているんです。しかし小さい時にそのような環境でなかった場合、逆に抱っこされるのが苦痛であったりするんです。
ですからその人たちは相当抱っこされてなかったんじゃないかなっていうのが見えちゃうんですよね。
その人たちに触ればいいよっていうのはとても難しいんですよ。必要なのは、精神的な寄り添いですね。
ーーーでも徐々にやっていけば治るもんですかね？
うーんそうですね。
まず、辛いと思っているご本人が、その事を認識すること。
そしてそれを乗り越えようと思う事。最後にそれを支える周囲の応援ですね。それがあれば解消していくと思います。
でも、普通の生活の中でなかなかそこまでいけない人もいるので。
まずは解消するためには小さなときにどのような育児をしたらいいのか、というところにさかのぼる必要があると思います。
①最初のステップとしては、まずは子どもにネガティブな情報を伝えないってことと。
②その子どもが大きくなった時自然に子どもを抱っこできる環境を作ってあげればいいと思います。
しかしこうした取り組みは時間が相当かかりますね、やっぱり２世代くらいはかかると思います。
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池川明プロフィール
1954年、東京都生まれ。帝京大学医学部卒・同大大学院修了。医学博士。
上尾中央総合病院産婦人科部長を経て、89年、神奈川県横浜市に池川クリニックを開設。
サイトはこちらから⇒池川明ドットコム
主な著書に「子どもはあなたに大切なことを伝えるために生まれてきた。 (青春文庫)」「ママのおなかをえらんできたよ。
」「ママ、さよなら。ありがとう
」などがある。
養生ラボ編集部です。インタビュー取材、連載コラム編集など。
